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神鱼:比特币创世块十一周年之回顾过去,展望未来

嘉宾介绍:

神鱼:F2Pool鱼池创始人、Cobo钱包CEO毛世行。毛世行是国内第一批接触比特币的玩家,他在币圈有个非常响亮的名号,“七彩神仙鱼”,也叫“神鱼”。

以下是采访实录:

记者:2008年10月31日,中本聪公开了比特币白皮书《比特币:一种点对点的电子现金系统》,设想通过利用点对点网络,创造一个无需依赖中间机构的电子交易系统。2009年1月3日,比特币创世区块诞生,至今已经过去11年了,您觉得比特币是否实现了中本聪最初的愿景呢?

神鱼:部分实现了,不好说,因为这个不好严格定义。

记者:您当初为何会看好挖矿这个行业,并果断就投身到这个行业中去呢?

神鱼:首先结合个人的兴趣爱好来说,我对硬件比较有兴趣,最初我也尝试过炒币,但作为理工科出身的人,感觉做这些金融的事情还是不如做技术更得心应手,慢慢自然而然地选择了挖矿这个对应点,开始折腾早期的显卡矿机,然后一边挖矿一边写了大量的教程,引导越来越多的人也进入到挖矿这个领域里,我也被越来越多的人知道。

记者:我看到有报道说,您当初创建鱼池的时候正在读研,那么进入矿池这个行业是否和您所学的专业有关呢?

神鱼:和当时所读的专业多少有点关系,我读的专业是与通讯和加密相关的,硬件的课程也有一些。这些对我做矿池都有一定帮助,但主要还是因为国内早期的一些网络原因,当时网络不太稳定,而且矿池这个行业比较混乱,在13年的时候,ASIC矿机被提出来,当时大家对ASIC进行了广泛讨论,很多人认为ASIC是不适宜的,另外就是担心ASIC它会不会带来大量的问题,这导致当时很多矿池对要不要支持ASIC这件事上存在质疑,因为一旦转入ASIC之后,算力会几何倍数的增长,早期的算法不能支撑这样的大规模算力,所以矿池就必须要进行一次技术和架构的重建。现在看,这无疑是一次大的商机,当时出现了这样一个比较好的时间窗口,而当时我对硬件有一些认知,看到了这个机会,同时自己也要用,所以就顺理成章地做了矿池。

记者:可以说当时这个选择也是机缘巧合,而且也很能够发挥您的一些长处和资源对吧?

神鱼:对,基本上可以说,就是符合逻辑,刚好符合当时的需求和资源。我们也希望行业尽快步入规范化,所以我们上线之初就拟定了一些过去没有的新规则,这些规则既是鱼池矿池的运行方式,后来也逐渐成为了行业标准,比如说PPS的支付方式等。

记者:这些年您一定听到过不少指责唱衰比特币和挖矿的声音吧?又是什么使您一直坚持下来的呢?

神鱼:我觉得一个行业有高峰有低谷很正常,在2012年的时候,大家都很闲,经常密集的讨论区块链的未来和发展方向。在那个时候,其实我们已经基本上能隐约看到5年、10年的发展方向,但的确区块链的发展速度很快,很多超出了我们当时的预期。我觉得能坚持下来,首先是因为我们对这个行业的未来有比较坚定的认可,我觉得区块链的风口早晚会出现,而比特币和矿池,很可能是这里面一个非常重要的组成部分。认清了这样的一个大的方向,坚持下来就容易多了。另外,我确实觉得这行业也非常有趣,迭代也很快,很适合我。

记者:现在看您当初的眼光确实是很长远的,而且是很正确的。

神鱼:比较幸运吧。

记者:目前鱼池在全球挖矿行业,乃至区块链行业,究竟处于什么样的地位,这些年鱼池对区块链的发展起到了哪些积极的作用?

神鱼:我们现在应该是全球综合性最强的矿池,比特币的算力是第2名,然后其他的一系列币种也都支持,我们的定位是给矿工提供安全、稳定、高效的挖矿软件服务。基于这个定位我们做了非常多的技术上的迭代和升级,目前主流的币种都支持的很好,也很关注矿工的需求,凡是大家需求的,我们基本上都会快速的支持。在过去的发展过程中,我们在比特币,包括一些其他币种在生死存亡的关键节点,都坚持了我们的价值观,坚持去中心化,坚持循环链的长远利益。偶尔遇到一些短期利益的冲突时,我们还是坚持以整个行业利益为重,在一些关键节点上我们都还是推动了行业的发展。

记者:众所周知您是鱼池的创始人,但是我发现咱们这个行业之中,很多人并不把您仅仅看作是一个企业家,而更多的是看做一个区块链的专家、先行者、布道者。对此您自己怎么看呢?

神鱼:我觉得这很正常,因为早期阶段,大家的确不是以企业家的身份进入这个行业,而是以爱好者的身份在行业里面做事情,大多数人早期都是以一种兴趣或者兼职的形式在里面做事,而我这些年也写了很多的文章,做了很多科普,所以大家开始了解我也多是通过我的文章。

记者:所以很多人是看了您的文章,看了您的一些教程,然后进入区块链行业的对吗?

神鱼:我觉得国内早期的矿工,大概至少有几万人看了我的文章后跟我直接有过沟通,然后大概有十几万到二三十万人,应该是看了我的教程之后进入了区块链行业。

记者:所以您确实不愧于是一个先行者和布道者。我们记得2016年初ETH还处在早期阶段,鱼池在国内就率先推出了ETH矿池,ETH算力一度占据全网的1/4,事后很多人惊叹您似乎总有超前于时代的眼光,您能透露一下您当初是怎么精准抓住这个机遇的吗?

神鱼:因为我们会比大家更早的去研究一些事,一些新兴的项目,我们有专门的同事会负责去调研各种新出来的项目。当我们看到某个项目有自己的一些闪光点,比如社区的发展比较迅猛,我们一般都会率先支持,我们矿池大概现在已经支持了50多个币种,基本上都是有技术创新的,并且只要是的确在做事的我们都会支持。所以基本上这些所谓的百倍币、千倍币,我们都应该是第一时间支持的,也帮矿工们抓住了很多机遇。我们整个的技术架构比较灵活,所以支持新兴的币种比较快。可以说,矿工跟着鱼池来挖矿,大方向一般不会错,起码我们会先帮大家筛选一下。

记者:从您2013年创立F2Pool矿池至今已快7年,您能简单介绍一下鱼池的发展历程吗?

神鱼:我们是2013年的夏至当天上线,并且挖出了第1个区块,然后到了2015年的时候,成为了全球最大的比特币矿池,一度占了比特币的1/3的算力,我们上线之初就支持了比特币和莱特币,后续逐渐支持了更多的币种,比如在16年我们第1家支持ETH的挖矿,在17~18年我们基本上是在不停的迭代,这个阶段可以算是新币种集中爆发的一个阶段。目前我们比特币的算力仍旧占市场总算力的18%左右。

记者:这仍旧是个很惊人的比例。

神鱼:还算可以。

记者:您觉得这些年鱼池遇到的最大危机是什么?是如何度过的?

神鱼:要说危机的话,我们真有过几次就差点挺不过来的,第一次是在刚刚开始的时候,就是2013年7、8月份的时候,因为我们坚持使用PPS的模式,坚持按照理论收益给用户支付,实际挖矿过程中会有一些意想不到的情况,例如你的运气不好或者技术原因、网络原因等等,可能会导致挖矿达不到理论值,这些风险我们都替矿工承担了下来,一律按理论收益支付。

我们都知道早期国内的网络状况很不稳定,导致我们有一段时间的运气特别差,因此垫付了非常多的比特币,出现了很大的亏损,入不敷出,最后就想选择关池。于是我们就发了公告宣布要关池,请矿工们离开,但是到了关池的日期,大家还是不愿意离开,矿工们都一直在劝我们不要关池,希望我们坚持下去。后来我们想了想,就咬牙又坚持了下来,为此我们又放了2000个比特币进去垫付给矿工,最终挺了过来。这是一次比较大的危机,能挺过来,真的要感谢矿工们在危急时刻对我们坚定的支持。

这次危机之后,我们又遭遇过多次攻击,比如在17年的时候,有一次因为以太坊一个节点上的一个漏洞,加上阿里云的漏洞,被盗了8000个ETH,当时价值将近一亿人民币。这是一个比较大的财务危机,但是我们当时仍旧坚持了基于PPS的理念,股东们仍旧决定完全垫付比特币给矿工,坚决不让用户承担损失,这应该是我们遇到的两次比较大的危机。

记者:鱼池在矿工中享有很高的声誉,当年即使在大幅亏损、投资人撤资的困境下,鱼池仍旧坚持给矿工垫付比特币,鱼池为何这么重视保护矿工利益?在您眼中矿工在区块链产业链中到底是一个什么样的角色?矿池和矿工又是什么样的关系?

神鱼:我们创始人最早也是矿工的身份,所以最能充分体会到矿工的艰辛。早期阶段,矿池分配模式的不透明,以及一些矿池跑路导致的损失,这种种心痛,其实我们都经历过。所以我们创业时,首先就在价值观层面,提出我们必须是按照理论收益给用户,而技术风险、网络风险、攻击风险都由我们自己来承担。我们创立之初就定下了一条规矩,强制24小时支付,让用户尽可能不要把钱放在我们这里,以免形成一个比较大的池子,避免可能会遭受攻击造成较大的损失,然后我们也采用了全部冷钱包这样的架构。我们认为矿工是整个区块链,尤其是POW公链安全的基础,正因为有了这帮人的存在,才有了我们这些区块链上的应用,他们就类似军队里士兵的存在,没有矿工的存在,这个行业可能就无从谈起,就很容易的被攻击或者说数据被霸占,所以他们是非常重要的一环。

记者:从根本上讲,矿工才是区块链的基础是吧?

神鱼:对,他们虽然是受利益驱使的,但是他们是整个行业最重要的参与者,如果没有了他们,就没有了这么多人的分布式的参与,整个行业可能在早期阶段就被超级计算机给干掉了,被某国政府给扼杀了。

记者:请问鱼池首创的PPS收益模式,在保障矿工收益,引导产业良性发展方面具体发挥了什么作用?

神鱼:早期矿池有很多的收益方式,常见的方式是按用户提交的算力的股份来分,还有其他的一些算法,但是他们都或多或少不太公平,我们就把这个事简化了,我们就按理论收益来,而理论收益大家都能算得出来。并且我们强制24小时支付一次,这就很透明很公平了。用户也不会有大量的币存在矿池里,避免了矿池被盗、跑路等事情造成损失的风险。总之,我们就是要让矿工在鱼池挖的放心,并且他也知道他应得的收益是多少,挖的心中有数。

记者:您能不能讲讲这些年有什么事情最令您难忘?

神鱼:我最难忘的一件事是我们参与比特币扩容的整体的过程,从最开始早期的讨论,然后大家开始开会各种争论,最后行业一拍两散,变成了两条链。这个过程其实是非常漫长。

记者:这个过程您都参与了,您都是见证人和参与者?

神鱼:是的,因为我们当时是比较大的矿池,我们也在里面发表了很多的意见。这个过程给我最深的印象是,我第一次深切地感受到了这是一个去中心化的行业,一帮来自不同国家文化背景的人,为了同一个目标来奋斗,当大家理念或者对未来的方向不一致的时候,想要达成一致是很艰难的。首先,这件事让我对整个行业、整个社区的基本组成、决策方式等原有的认知产生了比较大的冲击,因为这是前所未有的一种方式。

记者:想要达成这些共识是很艰难的对吧?

神鱼:对,有非常多的会议,各种会面,不停的讨论,最后大家求同存异,这个过程是很漫长很艰难也让人印象非常深刻的,感觉自己是历史的参与者,肩负着很重要的责任。

记者:大家觉得您是区块链行业里难得的很浪漫的人,您曾在区块链上向老婆和孩子发送祝福,用区块链记录生活中美好的一刻,这些做法让大家觉得区块链距离我们的生活似乎越来越近,现在区块链与实体经济结合的呼声也越来越高,那么您觉得将来区块链将会怎么融入我们的生活?

神鱼:我觉得因为有了区块链这样的一种技术架构,它可以让价值很容易的通过网络来传播。它未来的可能不单纯是进行价值的传播,而是通过一些合适的选择,把一些有意义的信息也通过这样的方式来互相授权,例如它可以传递极低价值的信息,当这样的信息数量级足够大之后,就会对整个网络产生非常丰富的网络效应。

然后我们在这种数据量级之上,就可以构建一个非常强的下一代的基础的事情,我们假设5年或者10年以后的一个小朋友刚出生,他就有了他的区块链身份证,然后他的经济活动,他的社会活动,包括他的什么学历、病历,一系列的都可以通过这样的形式采集和授权,并且能在充分保证隐私的情况下使用。这将使整个社会经济运行的效率提高。例如,我们可以推算出某种商品需求的量级,然后就可以按需来生产了。再例如,对一些医学上疑难疾病的研究,都可以在保证隐私情况下,把这些数据通过授权来分享,造福人类。

在这个基础上,我们能快速的获取到海量的数据样本,快速公开这个东西而无需担心侵权和隐私。我估计,再过10年,可能我们生活的方方面面,都能跟区块链产生关系,这个前景还是很吸引人的!

记者:经常听人说,数字钱包是区块链时代的流量入口,未来资产的聚合平台,数字资产安全的最后屏障。对此您有什么看法?这些是不是您创立Cobo钱包的原因?

神鱼:基于我们刚才说的未来的一个大方向,我觉得区块链肯定会发挥非常重要的作用,而现阶段整个区块链行业大家只要是跟区块链交互相关的,肯定要使用钱包,因为大家要管理资源资产和做收发存储,各种应用要通过钱包才能智能的调用。然而,现在各个创业团队都在闭门造车,自己研究一套自己的标准,或者说自己的一套安全的存储体系。但是目前阶段最令人担忧的是,黑客也发现了区块链的乐趣,并且他们发现这个行业特别的美好,因为过去还需要经过很多手段来变现,现在他直接就变现,并且相对匿名,所以现在有非常多的黑客甚至国家级的一些力量都在这里面,导致整个行业的安全受到了比较大的威胁。

大家都意识到了这个威胁,但是整个行业大家都在重复的做这些事情,缺乏一套标准,大家希望出现一个具有非常高的防御能力的一套公用的标准,同时我们觉得钱包的事情在2017年的时间节点也是可以做的,因为在之前也有朋友在这个赛道上开始迭代,只是缺乏较好的商业模式,这是一个人力投入安全流入非常重的事情,但是因为没有商业模式导致这个事情做不起来。

今年的时候我们看到了POS挖矿的这种方向,觉得POS挖矿场景肯定也会在钱包里发生,同时整个行业要快速的发展,必须有大量的新用户的加入,但是现在的行业状态是大家新的用户很难上手,缺乏一款安全便捷的产品,所以结合以上的几点,我们觉得时机比较好,未来基本能看得清楚,商业模式可能也有一些方向,所以决定当时就去做Cobo钱包这个产品。

记者:现在看,Cobo还是很成功的,安装率很高,基本上大家只要一上手,就离不开了,不会再卸掉了。

神鱼:To C是一方面,更重要的是我们把过去几年在钱包安全和技术方面的积累最大化了,提供给区块链的更多的创业者,让他们能用几分钟的时间对接我们的API,并且是通过区块链原生的这种签名校验的方式来连接,保障安全,从这里一下就能享受几十条公链这样的接入,所以现在已经有100多家的机构和企业在使用我们的企业级服务。

记者:对C端用户来讲,基本上就是免费服务,提供一些增值服务,但是对机构用户来讲,其实是能更好的形成一个商业模式进而良性发展对吧?

神鱼:对,我们是希望能提供类似亚马逊那样的行业基础设施和服务。

记者:前不久,有报道说某人获得了一个实用电子邮件交易比特币的专利,能实现零手续费交易比特币,您怎么看这个事情?Cobo钱包是否也会有类似的零手续费功能?

神鱼:这个功能,其实我们的Cobo钱包现在已经实现了。原理很简单,其实就是站内转账,我们很早之前就有了发红包的功能,我们可以在微信里像微信红包一样发数据资产的红包。因为现在连接了很多的机构,所以目前机构间的转账也是免费的,我们发起成立的Loop联盟,就是针对机构间的结算系统,用户在Loop联盟里各个平台之间转账是实时到账,并且是没有成本的。真正实现了跨平台的零手续费。

记者:您刚刚说到了Loop联盟,这个联盟的成立,对矿工和数字币交易者具体有哪些益处?对区块链行业会产生什么积极的作用?

神鱼:还是从转账上来说,区块链有大量的链上的转账发生,在交易高峰时期,链上是非常拥堵的,导致大量的交易可能都得等数小时,甚至几天的时间才能到账。那么我们现在通过Loop联盟这样的形式就可以实现高峰时段实时到账,而且还是零手续费,这对用户的益处是显而易见的,特别是对一些做套利的交易者,对时间敏感的人,他们能在不同的交易所之间快速的转账实现盈利!其实本质上这是一种联盟链的形式。

记者:熊市已经持续了一段时间,币圈有句老话,熊市有三宝:挖矿、屯币、冷钱包。这三宝似乎都和您所从事的领域有关,您是怎么看待这三宝的?能否给大家一些更具体的建议和指导?

神鱼:OK。先说挖矿,在熊市阶段,特别是熊市的尾部阶段,因为行情急转之下,然后导致大量的电费较高的矿工不得不关机,他们会以非常低廉的价格售卖手里的矿机,常常会出现矿机价值的低估,这时候就可以考虑在低点的时候大量的买入,因为它的价格相对被低估。挖矿这个事情从金融的角度来看,它本质是一种期权,是对比特币未来的看涨期权,期权的特点是损失有限,如果方向对的话,最终可能得到比较大的收益。所以,聪明的投资者会在整个矿机市场被严重低估的时候,适当投资资金去买这样的实物期权,其实确实有很多人在买。

熊市末期矿机的价格非常低廉,你甚至可以这样考虑,如果你最后把它按废品来处理的话,那些原料回收的价格,跟它今天的价格相差不大,所以你的损失可以预见是很小的,但是你如果币价发生了波动,你的收益可能是极高的,所以在熊市里面有好的电力资源的情况下,你可以去参与到挖矿的事情里面去,并且可能会有超额的收益。就像去年的时候,很多人熊市卖掉矿机,有些人买了这批矿机,去年从3000到1万的过程中比特币涨了三倍,矿机也涨了4~5倍,最终的收益是很不错的。

所以综合来讲,熊市挖矿可能比简单屯币收益可能会多一点,但这是一个对技术要求和资源要求比较高的事情。一般人也可以选择简单屯币,熊市的币价处在一个低估的阶段,只要大家能耐得住寂寞,能够坚持长期的去持有,在不影响生活的情况下,耐心等待行业的爆发,最终的超额收益率也是可以的。

无论是挖矿还是屯币,我们都会持有量的数字资产,所以一个重要事情就是我们怎么去安全地存储这些数字资产,安全地度过熊市的周期,这个周期一般会比较长,大家一般会选择一个完全离线的硬件钱包来安全妥善的保管数字资产,例如Cobo的硬件钱包,就是具有军工级安全性能的硬件钱包。

记者:现在交易所里有火币在香港借壳上市,矿机企业里有嘉楠科技在美国上市,那么鱼池有没有想过成为第一家上市的矿池企业?

神鱼:矿机企业,严格意义上讲就是一家芯片制造企业,他们制造硬件,这种企业对传统资本来说相对好定价,而数字币交易所这一类的企业,他们在有合规材料的情况之下,他们的收入很大部分也是法律监管之下,所以他们相对来说有比较清晰的估值模型,那么可能就被看做是一家互联网金融公司。

但相对来说,区块链原生的这些企业则比较难估值,像钱包,像矿池,它目前还是一个新兴的商业的模型,很难来估值,因为我们获取到的都是原生的区块链资产,这些资产具有很高的波动性,很难来给它一个清晰的估值和定价。所以这一块目前还是有比较大的争议和问题要解决的,当然,随着区块链行业往前不停的发展,未来可能会有机会。

记者:我们都知道比特币总量2100万个,但听到一些消息说,有比特币核心团队成员希望改变比特币发行量上限,这到底有没有可能?

神鱼:我觉得这几乎没有可能性,因为在扩容的事情上已经都争执了这么久,比特币这一条链在未来几乎不可能出现硬分叉,除非出现更大的bug,或者说出现某种突破。比如说量子计算机的诞生,这样的事情可能会导致我们不得不升级算法,除此以外我觉得比特币的供应量几乎不太可能发生普遍能接受的硬分叉。

记者:您觉得量子计算机的出现,会不会真的对比特币形成一个比较实质性的威胁!

神鱼:肯定会,如果真的出现了,首先整个现在的密码学基础就不存在了,我们现在所谓的非对称加密在量子计算机面前就是不值一提的,它能被快速的破解掉,所以势必导致整个互联网加密基本上都需要往量子加密上去升级,但是目前这一块有非常多的技术的问题还没解决,基本上目前科学界的结论是在我们有生之年几乎没有可能完全解决。

记者:原来如此,前不久谷歌量子计算机的新闻让大家很震惊,觉得好像量子计算机已经近在眼前了,看起来要走的路还很长对吧?

神鱼:它还只是通用量子计算,位数也比较小,还不用担心。

记者:现在POS挖矿慢慢兴起了,刚才您也提到过,很多人认为传统的POW要过时了,这个问题您怎么看?

神鱼:我觉得这个可能性不存在,POS目前来看也有比较多的硬伤,它主要是一种系统内的一种资源的分配,POW它更多的是采用系统外的资源来获取对区块链的保护!这两种共治方式各有优劣。在需要非常强的安全性的情况下,还是POW可靠性更强一些。

记者:刚看到一则新闻,过去一个月BCH网络双花尝试超过3500次,有337笔双花交易得到确认,虽然金额很小但还是让人担心。请问鱼池是如何应对这类攻击的?

神鱼:其实严格意义上成功的双花很罕见,几乎没有。比特币在2013年的3月12号发生了一次意外的版本分叉,导致了一次成功的双花,是被确认的,因为两条链都确认了,幸运的是这仅有的一次攻击也是我们发起的测试,测试完之后立刻把币退了。

之所以会出现双花攻击大多是大家没有对区块链有足够的重视,或者他们采信了零确认的这样的方式,通过构造一个非常强烈的未确认的链路,把攻击方给优先确认了,导致卖方可能遭受损失,所以结论就是零确认在整个网络里面是不安全的,不要轻信零确认。

记者:2020年随着比特币减半即将到来,如果我们真的迎来了大牛市。您建议大家怎么操作才能获得更好的收益?

神鱼:第一,我们在现阶段要保持一个合理的仓位,不要盲目的加杠杆,或者说使用比较多的金融衍生品的工具,导致自己的仓位非常重,每天巴不得看多少小时,然后7×24小时盯盘,这样自身心里压力很大,这样的情况下很难长久的持有这些数资产,可能有点风吹草动,有点利空,可能就跑了,或者说刚刚解套就被打掉了,那么后期的这种超额收益就和你无缘了。首先仓位要轻,在自己能承受损失的限度内持有这些仓位,长期的去拿着,当价格达到自己心理价位,也就是到了你认为觉得不会后悔的位置时,可以分批的把这个数资产变现。

当然,无论何时一定要留些底仓,就是无论涨到什么价位,即使超过了你的心理价位,这个底仓的仓位还是不卖的。防止出现一些极端行情,像2017年的时候,大家都觉得18000人民币很高了不会再涨了,很多人到了18000就快速地卖掉下车了。于是后面的行情就跟他们没有关系了。

总之,如果能保持一个比较好的心态,然后分仓来操作,基本上都会有不错的收益。

记者:好,再次感谢您在百忙之中接受币快报的采访,祝您新年快乐!

神鱼:谢谢,我和币圈的很多朋友都很喜欢看币快报,祝贺币快报成功地完成了品牌升级,从币快报升级成Bitwires中文版,希望Bitwires越办越好。请代我向Bitwires的读者们,向多年来支持鱼池和Cobo的朋友们问好,祝大家新年快乐,2020年事业更上一层楼!(币快报)

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